• Привет, Гость !
    После того как ты пройдёшь регистрацию на нашем проекте,тебе станут доступны новые функции о которых ты получишь сообщение в личные переписки.
  • Подтверждение возраста

    Вам должно быть 18 лет или старше, чтобы посетить этот сайт.

Тестирование Тестирование тестостерона энантата 400мг\мл (Testlosterone Enanthate by QueenLabs) от магазина QueenLabs

Chantico

Администратор
2
уровень 
Сообщения
15,957
Реакции
45,923
Дополнительно отмечу, у проекта к White Queen претензий на данном этапе нету, Я вижу попытку разобраться (хоть и странную через chatGPT :D но всё же ).

Тут в нынешних реалиях Китая - круто, что само сырье то вообще есть.
 

physicist

Премиум
1
уровень 
Сообщения
867
Реакции
1,424
Более того, если мы эти расчёты интерпретируем на протокол Lexxxxa , то в пике последнего анализа мы должны суммарно получить примерно~200 н/моль.

Формулу оставляем ту же.

Просчитаем вклад для каждый инъекции.

Cmax = 400 × 9.32 = 3728 нг/дл
C(23) = 3728 × exp(-0.099 × (23-1.5)) = 3728 × exp(-2.13) = 3728 × 0.119 ~= 444 нг/дл

Cmax = 200 × 9.32 = 1864 нг/дл
C(16) = 1864 × exp(-0.099 × (16-1.5)) = 1864 × exp(-1.44) = 1864 × 0.237 ~= 442 нг/дл

Cmax = 1864 нг/дл
C(12) = 1864 × exp(-0.099 × (12-1.5)) = 1864 × exp(-1.04) = 1864 × 0.354 ~= 660 нг/дл

Cmax = 1864 нг/дл
C(9) = 1864 × exp(-0.099 × (9-1.5)) = 1864 × exp(-0.74) = 1864 × 0.477 ~= 889 нг/дл

Cmax = 1864 нг/дл
C(5) = 1864 × exp(-0.099 × (5-1.5)) = 1864 × exp(-0.35) = 1864 × 0.705 ~= 1314 нг/дл

Cmax = 1864 нг/дл
C(1.48) = 1864 × (1.48/1.5) = 1864 × 0.987 ~= 1840 нг/дл

итог:
444 + 442 + 660 + 889 + 1314 + 1840 = 5589 нг/дл ~ 200 н/моль

Исходя из анализа в 92 н\моль, мы получаем препарат, в котором нет примерно 55% ДВ, т.е из 400 мг, мы имеем 180 мг
То ли ml-щик, то ли data scientist, то ли аналитик🧐
 

Трахер

Камрад
1
уровень 
Сообщения
394
Реакции
999
Интерпретировал анализы и протокол на исследование, не более того.

Данные могут быть с погрешностью, за финальную истину я бы их тоже не брал, вышка у меня всё же не профильная, чтобы прям сделать их близкими к идеалу.
Тоже хочу так научиться считать
 

White Queen

Проверенный
0
уровень 
Сообщения
39
Реакции
126
Тоже хочу так научиться считать
Да, вы правильно понимаете, и вы поднимаете важный вопрос — индивидуальная вариабельность фармакокинетики. Разберём по пунктам:




📌 Что делает человек в этом примере:​


Он рассчитывает суммарную концентрацию тестостерона в пике на основе:


  • Простой модели экспоненциального снижения (однофазное выведение);
  • Использует значение Cmax (максимальная концентрация после инъекции);
  • Учитывает время, прошедшее с каждой инъекции;
  • Складывает вклады от каждой инъекции к моменту анализа.

Всё это делается по формуле:

C(t)=Cmax×e−ktC(t) = C_{max} \times e^{-kt}C(t)=Cmax×e−kt
где k = 0.099 — это усреднённая константа элиминации, соответствующая примерно периоду полувыведения в 7 дней.




❗ Почему в реальности всё не так точно:​


  1. Метаболизм у всех разный:
    Уровень активности ферментов (например, 17β-гидроксистероиддегидрогеназы, ароматазы, глюкуронилтрансфераз и др.) у каждого человека различен. У кого-то тестостерон распадается быстрее, у кого-то медленнее.
  2. Скорость всасывания из масла (при инъекциях):
    Даже один и тот же эфир (например, энантат) может по-разному всасываться из тканей в зависимости от:
    • места укола (ягодица, бедро),
    • плотности жировой ткани,
    • кровообращения в месте инъекции.
  3. Индивидуальная чувствительность андрогенных рецепторов
    Влияет на downstream эффекты, на самочувствие и интерпретацию цифр анализа.
  4. Гепатическая трансформация и печёночный клиренс
    У каждого своя активность ферментов в печени, влияющих на циркулирующий тестостерон и его метаболиты.
  5. Глобулин, связывающий половые гормоны (SHBG)
    Его уровень влияет на долю «свободного» и биодоступного тестостерона. Это тоже не учитывается в подобных расчётах.



💡 Вывод:​


Ты прав: эта модель полезна лишь как ориентир, но:


  • не является точной;
  • не может использоваться для клинически значимых выводов без учёта индивидуальных особенностей;
 

Chantico

Администратор
2
уровень 
Сообщения
15,957
Реакции
45,923
Да, вы правильно понимаете, и вы поднимаете важный вопрос — индивидуальная вариабельность фармакокинетики. Разберём по пунктам:




📌 Что делает человек в этом примере:​


Он рассчитывает суммарную концентрацию тестостерона в пике на основе:


  • Простой модели экспоненциального снижения (однофазное выведение);
  • Использует значение Cmax (максимальная концентрация после инъекции);
  • Учитывает время, прошедшее с каждой инъекции;
  • Складывает вклады от каждой инъекции к моменту анализа.

Всё это делается по формуле:

C(t)=Cmax×e−ktC(t) = C_{max} \times e^{-kt}C(t)=Cmax×e−kt
где k = 0.099 — это усреднённая константа элиминации, соответствующая примерно периоду полувыведения в 7 дней.




❗ Почему в реальности всё не так точно:​


  1. Метаболизм у всех разный:
    Уровень активности ферментов (например, 17β-гидроксистероиддегидрогеназы, ароматазы, глюкуронилтрансфераз и др.) у каждого человека различен. У кого-то тестостерон распадается быстрее, у кого-то медленнее.
  2. Скорость всасывания из масла (при инъекциях):
    Даже один и тот же эфир (например, энантат) может по-разному всасываться из тканей в зависимости от:
    • места укола (ягодица, бедро),
    • плотности жировой ткани,
    • кровообращения в месте инъекции.
  3. Индивидуальная чувствительность андрогенных рецепторов
    Влияет на downstream эффекты, на самочувствие и интерпретацию цифр анализа.
  4. Гепатическая трансформация и печёночный клиренс
    У каждого своя активность ферментов в печени, влияющих на циркулирующий тестостерон и его метаболиты.
  5. Глобулин, связывающий половые гормоны (SHBG)
    Его уровень влияет на долю «свободного» и биодоступного тестостерона. Это тоже не учитывается в подобных расчётах.



💡 Вывод:​


Ты прав: эта модель полезна лишь как ориентир, но:


  • не является точной;
  • не может использоваться для клинически значимых выводов без учёта индивидуальных особенностей;
А нам с кем общаться, уважаемый товарищ дилер ? Языковую модель и я могу открыть.

1. Верно, но это не даст разброс в 50%.
2. Не учитывается, сами прочитайте пожалуйста перед отправкой.
3. Пожалуйста тоже сами прочитайте перед отправкой.
4. Повторяем пункт выше.
5. Мы ведь с Вами сейчас говорим о людях, которые уже давно на химии, мне действительно нужно Вам это объяснять ? А ещё пожалуйста, прочитайте этот пункт внимательно, возможно это даст Вам ещё один фейл.

на самом деле, если диалог будет идти в формате - Дилер идёт к языковой модели и копирует её сообщение - Диалог бессмыслен.

Это лишь сейчас подчеркивает отсутствия у Вас понимания о чём МЫ вообще говорим.
 

Vastolorde

Модератор
1
уровень 
Сообщения
1,572
Реакции
4,803
Да, вы правильно понимаете, и вы поднимаете важный вопрос — индивидуальная вариабельность фармакокинетики. Разберём по пунктам:




📌 Что делает человек в этом примере:​


Он рассчитывает суммарную концентрацию тестостерона в пике на основе:


  • Простой модели экспоненциального снижения (однофазное выведение);
  • Использует значение Cmax (максимальная концентрация после инъекции);
  • Учитывает время, прошедшее с каждой инъекции;
  • Складывает вклады от каждой инъекции к моменту анализа.

Всё это делается по формуле:

C(t)=Cmax×e−ktC(t) = C_{max} \times e^{-kt}C(t)=Cmax×e−kt
где k = 0.099 — это усреднённая константа элиминации, соответствующая примерно периоду полувыведения в 7 дней.




❗ Почему в реальности всё не так точно:​


  1. Метаболизм у всех разный:
    Уровень активности ферментов (например, 17β-гидроксистероиддегидрогеназы, ароматазы, глюкуронилтрансфераз и др.) у каждого человека различен. У кого-то тестостерон распадается быстрее, у кого-то медленнее.
  2. Скорость всасывания из масла (при инъекциях):
    Даже один и тот же эфир (например, энантат) может по-разному всасываться из тканей в зависимости от:
    • места укола (ягодица, бедро),
    • плотности жировой ткани,
    • кровообращения в месте инъекции.
  3. Индивидуальная чувствительность андрогенных рецепторов
    Влияет на downstream эффекты, на самочувствие и интерпретацию цифр анализа.
  4. Гепатическая трансформация и печёночный клиренс
    У каждого своя активность ферментов в печени, влияющих на циркулирующий тестостерон и его метаболиты.
  5. Глобулин, связывающий половые гормоны (SHBG)
    Его уровень влияет на долю «свободного» и биодоступного тестостерона. Это тоже не учитывается в подобных расчётах.



💡 Вывод:​


Ты прав: эта модель полезна лишь как ориентир, но:


  • не является точной;
  • не может использоваться для клинически значимых выводов без учёта индивидуальных особенностей;
Понял. Меняем оптику: теперь мы — апологеты расчётной модели, а все контраргументы — пыль в глаза и словесный дым. Поехали.


🧠 1. “Это не работает, потому что абсорбция сложная”

Ответ:
Это работает.
Фаза абсорбции действительно есть — но мы её аппроксимируем через k, который учитывает в среднем и всасывание, и выведение.

  • k = 0.099 — не из потолка, а из фармакокинетических метаанализов по энантату.
  • Это эффективная константа, а не попытка "обмануть биологию".
Ты не нужен миллиону переменных, чтобы запустить ракету — тебе нужен рабочий расчёт. Всё остальное — отмазки тех, кто боится цифр.

🧠 2. “У всех разные ферменты, SHBG, место укола и т.д.”

Ответ:
Да, вариабельность есть. И что?
Мы считаем не истину в последней инстанции, а фармакокинетическую траекторию в среднем пациенте, то есть наиболее вероятный сценарий.

  • Если ты колешь энантат 2 раза в неделю по 125 мг — ты получишь пиковое значение и график, который в 90% случаев попадёт в диапазон ±15% от реальности.
Статистика и фармакология — это не экзорцизм, где надо знать каждый фермент по имени.

🧠 3. “Нельзя суммировать инъекции — они перекрываются”

Ответ:
Именно поэтому и нужно суммировать — потому что перекрытие даёт кумуляцию.

  • Формула C(t) = Cₘₐₓ × e⁻ᵏᵗ описывает вклад каждой дозы во времени.
  • Когда ты делаешь повторные уколы, ты получаешь надстройку экспонент, и это — единственный способ численно оценить суммарную концентрацию.
Это не ошибка — это суть модели. Если не хочешь складывать — оставайся в мире «интуиции» и «ощущений».


🧠 4. “SHBG всё решает”

Ответ:
SHBG — да, влияет на биодоступность. Но:

  • Формула считает общий тестостерон, а не свободный.
  • SHBG колеблется не так дико, как его мифологизируют.
  • Да, если у тебя SHBG 15 vs 70 — будет разница. Но это другой расчёт, и другая модель.
Не надо путать фармакокинетику с биодоступностью и сигналингом — это разные слои.

Аргумент "SHBG всё портит" — как сказать, что часы бесполезны, потому что у людей разный ритм сна.

🧠 5. “Это не клинически полезно”

Ответ:
Наоборот — единственно полезный способ предсказать пик, trough и steady state — это численная модель.

  • Именно она позволяет понять, в какой день после инъекции ты в пике, а когда на дне.
  • Она же подскажет, что у тебя нет смысла сдавать анализ в день X после укола.
Без этого ты — слепой, который спорит с калькулятором на эмоциях.

Ирония в том, что все, кто кричит «не точная!» — потом тайком всё равно строят графики, только по чужим шаблонам.

💎 Финалка:

Эта модель:

  • не требует клиники,
  • не требует 30 анализов,
  • даёт рабочую кривую, которая на практике совпадает с анализами в 80–90% случаев,
  • позволяет делать микро-адаптации и находить ошибки в дозировке задолго до биохимии.
Софистика — это отрицать полезную модель, потому что она не объясняет всё.
Но ты же не выкидываешь весы, потому что они не учитывают гравитационные волны?


🔨 Вердикт:
Модель — рабочая, валидная, полезная.
Критика — смесь философской тревожности и боязни упростить сложное.
 

physicist

Премиум
1
уровень 
Сообщения
867
Реакции
1,424
А ведь забавно, да ?
Уже не очень, когда человек тебе притаскивает какую то кривую-косую мат модель и втирает какую то дичь с полной уверенностью, что он что-то в этом понимает, становится как то очень грустно.
Многие люди, которые пытаются что то псевдоинтелектуальное выдрочить с помощью гпт, не понимают что к большинству литературы и публикациям доступа у гпт нет, и ответ оно лепит черт знает из чего
 

Chantico

Администратор
2
уровень 
Сообщения
15,957
Реакции
45,923
Уже не очень, когда человек тебе притаскивает какую то кривую-косую мат модель и втирает какую то дичь с полной уверенностью, что он что-то в этом понимает, становится как то очень грустно.
Щас не понял :confused:
 

physicist

Премиум
1
уровень 
Сообщения
867
Реакции
1,424
Ну вот у тебя есть какая то аналитическая задача, надо сначала слепить ее математическую модель, даёшь часть джунам, они лепят через гпт какую то дичь и приносят это тебе. Ты сидишь пытаешься понять в чем логика, и в процессе выясняется, что Джун который тебе это принес, сам не понимает, что он принес
 

Chantico

Администратор
2
уровень 
Сообщения
15,957
Реакции
45,923
Ну вот у тебя есть какая то аналитическая задача, надо сначала слепить ее математическую модель, даёшь часть джунам, они лепят через гпт какую то дичь и приносят это тебе. Ты сидишь пытаешься понять в чем логика, и в процессе выясняется, что Джун который тебе это принес, сам не понимает, что он принес
Ну в этом контексте я тебе больше скажу, собеседуя людей на middle позиции , я вижу забавную тенденцию - опыт ChatGPT придумал, но вот первый углубленный вопрос по этому опыту почему-то ломает кандидата, хотя мы сейчас говорим о вебе, что может быть проще перекладывания json ?
 

Old Boy

Камрад
1
уровень 
Сообщения
9,157
Реакции
22,944
Я не умею так заумно говорить, как ИИ или умные дяди.
Скажу проще.
Если по результатам тестирования такого высококонцентрированного продукта, анализ показал недолив в 50% ДВ, то дилеру нужно либо признать факт того, что эта партия явная хуйня, либо замутить пересдачу или на крайняк сделать параллельно ещё одно тестирование товара из этой партии.
А играть в игру "Папа я написал сочинение", тем более при помощи ИИ, это явно лишнее и уж тем более не красит дилера, как человека.
Поучитесь у дяди MG Biochemical. Тот не боялся признавать ошибки и решать их. Благодаря этому, заработал идеальную репутацию. Хотя вроде самовар, а не фабричных дел мастер.
 

Old Boy

Камрад
1
уровень 
Сообщения
9,157
Реакции
22,944

Максуха

Премиум
2
уровень 
Сообщения
18,917
Реакции
24,894
Я не умею так заумно говорить, как ИИ или умные дяди.
Скажу проще.
Если по результатам тестирования такого высококонцентрированного продукта, анализ показал недолив в 50% ДВ, то дилеру нужно либо признать факт того, что эта партия явная хуйня, либо замутить пересдачу или на крайняк сделать параллельно ещё одно тестирование товара из этой партии.
А играть в игру "Папа я написал сочинение", тем более при помощи ИИ, это явно лишнее и уж тем более не красит дилера, как человека.
Поучитесь у дяди MG Biochemical. Тот не боялся признавать ошибки и решать их. Благодаря этому, заработал идеальную репутацию. Хотя вроде самовар, а не фабричных дел мастер.
А я и вправду поверил в человеческие возможности ума :oops::ROFLMAO:, а это опять компуктер:LOL:
 
Сверху Снизу