Тестирование SARM: Лигандрол-4033 + Энкломифен - работа на рост мышечной массы

[Максуха]

Эх, жаль Дарк сайда нет(

Хороший парнишка Вот так вот сложилось

 

[Бигги]

Эх, жаль Дарк сайда нет(

Даже не буду спрашивать, откуда ты его знаешь. В чём то ты мне его напоминаешь)

 

[Константин Ф]

Кость , что по связкам ( травмы тож старые) лучше работает бпц пробовал , так и не понял 3 года назад...

Да я тоже пробовал тогда-же, наверное. Если мне память не изменяет, мы все тогда повелись на Ксетмановскую харизму, а по итогу помогло только ему

Так что ща пока согревающие мази перед тренировкой самая рабочая тема. Один из плюсов домашних тренировок это то что можно вонять и не стесняться.

Но, если кто знает согревающую мазуту без запаха, буду признателен)))

 

[Максуха]

Даже не буду спрашивать, откуда ты его знаешь. В чём то ты мне его напоминаешь)

Ты на что намекаешь

 

[physicist]

Минутка конспирологии)))

 

[Бигги]

Минутка конспирологии)))

Погодите, найду свою шапку из фольги

 

[physicist]

Погодите, найду свою шапку из фольги

Это сразу +10% к анаболизму

 

[GenImport]

Всем привет.
- Начинаю обещанное тестирование SARM, сегодня в частности Лигандрол-4033.
- Почитать мой спортивный путь и кратко обо мне можно тут
- Вес на старте - 75,7кг.

Этап 1:
1а. ЭнКло работал 7 дней (16,2мг в день) - см. результат на скрине.
1б. Сравниваем результат работы ЭнКло с Кломифеном (25мг в день), который работал 14 дней. Разница совсем не в пользу ЭнКло.

Теоретия и доводы, почему так вышло?
- №1 - ЭнКло от ГенИмпорт плохой препарат и работает некорректно - при работе с Кло мы видим, что корреляция ФСГ к росту Т почти 1:1, это далеко не единственный тест и такая корреляция была всегда.
- №2 - Яичкам нужно время для отклика на рост ФСГ и 7 дней было недостаточно. Вариант маловероятен, т.к. мы видим значительное увеличение уровня Эстрогенов в крови - почему? Препарат работает некорректно? Или причина в другом?
- №3 - Яички перешли в новую стадию и не хотят производить Т (учитывая состояние в целом и др. факторы этот вариант критически маловероятен).

Этап 2:
- 2а. с 26.05 начинается приём Лгд-4033 (10мг через день) - сроки приёма и дозировки открыты, наблюдаем состояние -> увеличиваем дозировку при отсутствии результатов; отменяем препарат при ухудшении самочувствия и тд.
- 2б. Было принято решение не отменять ЭнКло и продолжить приём с аналогичной дозировкой, которая была неделю назад (п.1а). Причина - для поддержания роста текущего Т.

Предварительный вывод:
- В случае ухудшения дальнейших анализов и аналогичной работе ЭнКло - данный препарат будет отмёнен полностью и заменён на Кло.

Прочие добавки: Д-3, Инозитол.

Новые анализы будут после окончания курса Лгд (включая ОАК + Печёночные + Липидный профиль).

Мягко говоря — трэш. Вместо сканов анализов — скрин из Excel?
Мне достаточно спектров ЯМР, отзывов и закономерных результатов анализов, чтобы быть уверенным: с препаратом всё в порядке.
Проблема, как водится, не в инструменте, а в том, кто его пытается использовать.


Всё уже давно доказано. Что за сыр-бор в этом "тестировании" — неясно, да и желания разбираться в этом нет. Особенно после того, как вы обратились за "спонсорством тестирования и рекламы". Тогда всё сразу стало на свои места.


У нас есть команда проверенных тестеров, которым доверяют, и которые работают по определенным протоколам. У вас — спонтанные схемы, отсутствие контроля и попытки делать далекоидущие выводы по одной таблице в Excel.


Теперь по сути:

• Отсутствие роста тестостерона — вопрос к вам или вашему врачу. Рост ЛГ в 2,5 раза и ФСГ в 1,5 — это, простите, не реакция? Любой, кто хоть краем уха слышал про ГГЯ-ось, поймёт, что это и есть стимуляция. Что происходило дальше — вопрос не к молекуле.
• Сравнение энкломифена и кломифена представляет собой методологическую ошибку, если не учитывается их различная химическая природа, фармакокинетика и фармакодинамика. Кломифен — это рацемическая смесь, содержащая приблизительно 65% энкломифена и 35% зукломифена. Последний обладает значительно более продолжительным периодом полувыведения (до 24 суток), оказывает стимулирующее действие на ЛГ, хотя и с иным профилем активности, и способен к значительной аккумуляции в организме при повторном применении.
  
  
  Энкломифен, в отличие от этого, представляет собой изолированный энантиомер с характерным временем полувыведения порядка 10–12 часов, более прогнозируемой фармакокинетикой и меньшей склонностью к накоплению. Следовательно, его воздействие на гипоталамо-гипофизарно-гонадную ось отличается не только по интенсивности, но и по темпоральному профилю.
  
  
  Более того, как фармакокинетические, так и фармакодинамические характеристики этих соединений подвержены выраженной межиндивидуальной вариабельности, зависящей от факторов метаболизма (включая активность ферментов CYP), состояния эндокринной системы, тканевой чувствительности к эстрогенам и андрогенам, а также взаимодействий с сопутствующими препаратами и нутрицевтиками.
  
  
  Поэтому любые выводы о сравнительной эффективности на основании краткосрочных наблюдений без стандартизации протокола, фармакологического мониторинга и учёта межиндивидуальных различий являются, мягко говоря, некорректными.

Когда инструмент работает у большинства, но не работает у тебя — возможно, причина не в инструменте, а в том, кто его держит. Иногда дело в усердии. Иногда — в понимании. А чаще всего — в прямоте рук.

 

[Максуха]

Мягко говоря — трэш. Вместо сканов анализов — скрин из Excel?
Мне достаточно спектров ЯМР, отзывов и закономерных результатов анализов, чтобы быть уверенным: с препаратом всё в порядке.
Проблема, как водится, не в инструменте, а в том, кто его пытается использовать.


Всё уже давно доказано. Что за сыр-бор в этом "тестировании" — неясно, да и желания разбираться в этом нет. Особенно после того, как вы обратились за "спонсорством тестирования и рекламы". Тогда всё сразу стало на свои места.


У нас есть команда проверенных тестеров, которым доверяют, и которые работают по определенным протоколам. У вас — спонтанные схемы, отсутствие контроля и попытки делать далекоидущие выводы по одной таблице в Excel.


Теперь по сути:

• Отсутствие роста тестостерона — вопрос к вам или вашему врачу. Рост ЛГ в 2,5 раза и ФСГ в 1,5 — это, простите, не реакция? Любой, кто хоть краем уха слышал про ГГЯ-ось, поймёт, что это и есть стимуляция. Что происходило дальше — вопрос не к молекуле.
• Сравнение энкломифена и кломифена представляет собой методологическую ошибку, если не учитывается их различная химическая природа, фармакокинетика и фармакодинамика. Кломифен — это рацемическая смесь, содержащая приблизительно 65% энкломифена и 35% зукломифена. Последний обладает значительно более продолжительным периодом полувыведения (до 24 суток), оказывает стимулирующее действие на ЛГ, хотя и с иным профилем активности, и способен к значительной аккумуляции в организме при повторном применении.
  
  
  Энкломифен, в отличие от этого, представляет собой изолированный энантиомер с характерным временем полувыведения порядка 10–12 часов, более прогнозируемой фармакокинетикой и меньшей склонностью к накоплению. Следовательно, его воздействие на гипоталамо-гипофизарно-гонадную ось отличается не только по интенсивности, но и по темпоральному профилю.
  
  
  Более того, как фармакокинетические, так и фармакодинамические характеристики этих соединений подвержены выраженной межиндивидуальной вариабельности, зависящей от факторов метаболизма (включая активность ферментов CYP), состояния эндокринной системы, тканевой чувствительности к эстрогенам и андрогенам, а также взаимодействий с сопутствующими препаратами и нутрицевтиками.
  
  
  Поэтому любые выводы о сравнительной эффективности на основании краткосрочных наблюдений без стандартизации протокола, фармакологического мониторинга и учёта межиндивидуальных различий являются, мягко говоря, некорректными.

Все по полочкам

 

[GenImport]

Даже sr-ки с фиторином в списке

Фиторин (GW0742) в действующих списках запрещённых веществ в России не значится и в проект изменений постановления № 964 не включён.

SR-компаунды (например, SR9009 и SR9011) действительно упоминаются в проекте, но официального запрета на них пока нет — проект ещё не принят.

Таким образом, фиторин пока вне регулирования, а SR-компаунды находятся в стадии обсуждения.

 

[DDsynth]

Фиторин (GW0742) в действующих списках запрещённых веществ в России не значится и в проект изменений постановления № 964 не включён.

SR-компаунды (например, SR9009 и SR9011) действительно упоминаются в проекте, но официального запрета на них пока нет — проект ещё не принят.

Таким образом, фиторин пока вне регулирования, а SR-компаунды находятся в стадии обсуждения.

Эхх тяжело будет мне сармоеду)
В случае запрета лиги, радаринов - есть варианты иных веществ?

 

[GenImport]

Эхх тяжело будет мне сармоеду)
В случае запрета лиги, радаринов - есть варианты иных веществ?

RAD-150 и LGD-3033 — возможные альтернативы.
RAD-150 тут 2 варианта — это эфир RAD-140, делается на его основе, и по действию должен быть схож, но дольше держится в организме. Или иное соединение с индольным ядром
LGD-3033 — аналог лигандрола (LGD-4033), но пока данных по эффектам мало, сравнивать их точно сложно.
RAD-150 выглядит как наиболее близкий заменитель RAD-140, если его запретят. Правовой статус двух веществ остаётся неопределённым, и для исключения рисков необходим официальный запрос и ответ от МВД о законности их оборота на территории Российской Федерации. А рад-150 (именно эфир) будет попадать под запрет

 

[Константин Ф]

Грустно это всё.
Бывай, Дималсемь

 

[DDsynth]

RAD-150 и LGD-3033 — возможные альтернативы.
RAD-150 — это эфир RAD-140, делается на его основе, и по действию должен быть схож, но дольше держится в организме.
LGD-3033 — аналог лигандрола (LGD-4033), но пока данных по эффектам мало, сравнивать их точно сложно.
RAD-150 выглядит как наиболее близкий заменитель RAD-140, если его запретят. Правовой статус обоих веществ остаётся неопределённым, и для исключения рисков необходим официальный запрос и ответ от МВД о законности их оборота на территории Российской Федерации.

Понял спс)

 

[Максуха]

Эхх тяжело будет мне сармоеду)
В случае запрета лиги, радаринов - есть варианты иных веществ?

Тестоколом пора становиться

 

[Константин Ф]

Сравнение энкломифена и кломифена представляет собой методологическую ошибку, если не учитывается их различная химическая природа, фармакокинетика и фармакодинамика.

На отписку похоже, так-то сравнивать их не сложно, по эффекту на анализах, а по "ощущениям" даже нужно. Кмк энкломифен попизже (брал индийский у гентрипа. Хз что там было, но 7мг энкло выдавал лг как 25 кло)

 

[GenImport]

RAD-150 и LGD-3033 — возможные альтернативы.
RAD-150 — это эфир RAD-140, делается на его основе, и по действию должен быть схож, но дольше держится в организме.
LGD-3033 — аналог лигандрола (LGD-4033), но пока данных по эффектам мало, сравнивать их точно сложно.
RAD-150 выглядит как наиболее близкий заменитель RAD-140, если его запретят. Правовой статус обоих веществ остаётся неопределённым, и для исключения рисков необходим официальный запрос и ответ от МВД о законности их оборота на территории Российской Федерации.

Существует две версии RAD-150 — и это принципиально важно:


1. Эфир RAD-140, чаще всего бензоат или ундеканоат.
В этом случае — да, это прямое производное RAD-140, и оно однозначно подпадает под запрет как "модифицированная форма уже запрещённого вещества".
Если такую форму будут продавать после вступления изменений в силу — продавца вполне могут привлечь по 234 УК РФ.


2. Совсем иное соединение с индольным ядром — структурно это не имеет отношения к RAD-140 и, соответственно, не является его производным.
Юридически оно может не подпадать под запрет, если не будет явно внесено в список. Однако…


Это не означает отсутствие проблем.
Даже при формальной легальности, полиция вполне может "взять за одно место", а дальше уже ты объясняй — что это не производное, а вообще "другой класс веществ". Это может быть долго, муторно и с экспертизами.


Плюс важный нюанс:
На практике немногие продавцы заморачиваются с точной структурой и проведением верификации. Многое идёт под одним и тем же названием — и эфир, и "индонол", и чёрт знает что ещё.
Так что после вступления изменений велика вероятность волны успешных дел, где эксперты будут трактовать в пользу обвинения.

 

[GenImport]

На отписку похоже, так-то сравнивать их не сложно, по эффекту на анализах, а по "ощущениям" даже нужно. Кмк энкломифен попизже (брал индийский у гентрипа. Хз что там было, но 7мг энкло выдавал лг как 25 кло)

Особенно если учесть, что в индийском энкломифене - кломифен в пересчете на энкломифен 50мг. Попробуйте ради интереса узнать оптовую стоимость сырья энкломифена и кломифена в Китае или Индии (уточнил, в Индии его не найти) — и многое встанет на свои места.

 

[GenImport]

На отписку похоже, так-то сравнивать их не сложно, по эффекту на анализах, а по "ощущениям" даже нужно. Кмк энкломифен попизже (брал индийский у гентрипа. Хз что там было, но 7мг энкло выдавал лг как 25 кло)

По ощущениям — пожалуйста, сравнивайте сколько угодно. Это субъективная плоскость, и никто не запрещает на неё опираться.
Но ждать от анализов линейного и воспроизводимого соотношения между энкломифеном и кломифеном — методологически некорректно.
Фармакокинетика разная, рецепторный ответ индивидуален, временные профили действия различаются — и свести всё к цифре "X мг энкло = Y мг кло" не получится без грубых допущений. Это не отписка — это биология. Или биохимия, если вам так больше нравится.

 

[DimaL7]

Мягко говоря — трэш. Вместо сканов анализов — скрин из Excel?

Непонятно, чем вас смущает Эксель? Я так веду свои анализы, мне так нагляднее и удобнее. Ну вон скриншоты из лабораторий, см.закреп, только там те же показатели, я не знаю что вам дадут эти скрины.

Всё уже давно доказано. Что за сыр-бор в этом "тестировании" — неясно, да и желания разбираться в этом нет. Особенно после того, как вы обратились за "спонсорством тестирования и рекламы". Тогда всё сразу стало на свои места.

- Что именно у вас встало на свои места? Эх-эх, не ищите низость и какие-то глупости в других людях, особенно там где искать нечего. Очень удивительно, что вы вообще решили сопоставить подобные вещи, мне жаль такое от вас слышать.

- По сути: повторюсь - для меня остаётся открытым вопрос о причинах роста эстрогенов на 233% при почти полном отсутствии роста уровня Т.

Отсутствие роста тестостерона — вопрос к вам или вашему врачу. Рост ЛГ в 2,5 раза и ФСГ в 1,5 — это, простите, не реакция? Любой, кто хоть краем уха слышал про ГГЯ-ось, поймёт, что это и есть стимуляция. Что происходило дальше — вопрос не к молекуле.

- Вопрос точно не ко мне, я не могу влиять и регулировать норму роста гормонов. "ЛГ, ФСГ?" - Вот именно, что реакция, о чём я и писал в первом посте. По результатам тестов я только могу говорить, что на моём организме кломифен работает "вот так", а энкломифен "вот так".

Энкломифен, в отличие от этого, представляет собой изолированный энантиомер с характерным временем полувыведения порядка 10–12 часов, более прогнозируемой фармакокинетикой и меньшей склонностью к накоплению. Следовательно, его воздействие на гипоталамо-гипофизарно-гонадную ось отличается не только по интенсивности, но и по темпоральному профилю.


Более того, как фармакокинетические, так и фармакодинамические характеристики этих соединений подвержены выраженной межиндивидуальной вариабельности, зависящей от факторов метаболизма (включая активность ферментов CYP), состояния эндокринной системы, тканевой чувствительности к эстрогенам и андрогенам, а также взаимодействий с сопутствующими препаратами и нутрицевтиками.

Значит мы можем предположить целесообразность повторного теста на работу ЭнКло через, скажем, 2-3 месяца терапии.

Поэтому любые выводы о сравнительной эффективности на основании краткосрочных наблюдений без стандартизации протокола, фармакологического мониторинга и учёта межиндивидуальных различий являются, мягко говоря, некорректными.

- Конечная цель применения кломифена и энкломифена для мужчин одна, и вывод делает конечный пользователь "использовать препарат №1 или №2". Я тоже был удивлён подобным результатам, надеялся на полную замену данным препаратом и отказаться от терапии кломифеном, но теперь уже не знаю. Казалось бы, препараты схожи, но по всей видимости работают совершенно по-разному на тот или иной организм. Было бы хорошо, если кто-то ещё кроме меня сделал сравнительные тесты и анализы при приеме Кло и ЭнКло.
По итогу - повторюсь, мне было удивительно видеть рост ЛГ ФСГ, столь высокий рост эстрадиола и почти полное отсутствие роста уровня Т.

P.S. В сети нашёл ещё пример, когда человеку не подошёл энкломифен (отклик на рост Т), и больше подошёл кломифен:

Энкломифен vs Кломифен: Либидо, Зрение, Тест | CleverMindRu

Сравнение энкломифена и кломифена по росту тестостерона, эстрадиола, гспг, лг. Побочкам по либидо и зрению. Мои анализы на энкломифене.

clevermind.ru